Первый заместитель Главы РК Павел Орда на прошлой неделе согласился дать «ЗЖ» эксклюзивное интервью. Вопросов к г-ну Орде накопилось немало, и корреспондент «ЗЖ» в минувший четверг, 2 июня, направился в рабочий кабинет первого зама на третьем этаже Желтого дома.

Орда Павел Анатольевич Родился 29 сентября 1966 года в поселке Северный города Снежный Донецкой области Украинской ССР, русский. В 1991 году окончил МГТУ им. Баумана по специальности «инженер-механик». В 1994 году окончил Академию народного хозяйства при Правительстве РФ по специальности «финансовый менеджер». В 1995-1996 гг. – главный специалист Управления организации бухгалтерского учета валютных операций, старший экономист Департамента казначейства «Тверьуниверсалбанка» (Москва). В 1996-1998 гг. – начальник отдела финансового анализа, начальник Управления финансового планирования и контроля Федерального промышленного банка (Москва). В 1998 г. – начальник отдела финансового анализа НК «КомиТЭК» (Москва). В 1998-2000 гг. – заместитель начальника Департамента экономики ОАО «НТК «Славнефть» (Москва). В 2000-2001 гг. – исполнительный директор ОАО «Ковдорский горнообогатительный комбинат» (г. Ковдор Мурманской обл.). В 2001-2003 гг. – генеральный директор ОАО «Невинномысский азот» (г. Невинномысск). В марте 2003 года с приходом в Правительство РК «команды Николая Левицкого» назначен заместителем Главы РК. После ухода г-на Левицкого указом Главы РК от 23 сентября 2004 г. назначен первым заместителем Главы РК. «Вы хотите, чтобы неэффективная «Комиэнерго» поставляла энергию только населению? Вы представляете, какой это будет тариф?» «Как частная компания может выделить деньги правительству республики? Ну-ка, ну-ка, я очень хочу узнать об этом поподробнее». «Если общественность считает, что не нужно быстрое введение глиноземного комбината, – хорошо, будет медленное».

– А зачем? Вы же привыкли освещать только одну точку зрения, другая вам абсолютно не нужна. Вы считаете, я должен тратить время, комментируя заведомую ложь или чью-то истерику? Я считаю, что – нет.

– Я так понимаю, раз она появляется у вас наиболее часто, вы в этом активно заинтересованы… Если вы всерьез хотите поговорить, то – пожалуйста, а устраивать перепалку в газетах я не хочу. Да и смысла нет.

– Давайте.

– История проста: журналисты задали вопрос, в какой-то степени для меня неожиданный. С другой стороны, я считаю, что это отнюдь не глупая идея, и не понимаю, почему по этому поводу поднялся такой шум.

– Вот смотрите: есть достаточно активный человек, который хочет чего-то достичь в этой жизни и который брал на себя какие-то обязательства перед людьми. Я понимаю, что культура – это та сфера, где нужны активные люди, чтобы вопросы действительно решались. Активность Ольги Викторовны известна. Она привозит «Открытую Россию» (общественная организация, учрежденная Михаилом Ходорковским и нацеленная на создание альтернативных каналов освещения российской действительности – «ЗЖ»), проводит семинары, все замечательно. Я считаю, что с одной стороны баррикад она на все посмотрела. Почему бы ей не посмотреть с другой стороны и, соответственно, не приложить свои силы, чтобы реализовать то, о чем она все время заявляет с трибун?

– Я не очень понимаю этой истории в принципе. То все обвиняют нас в какой-то кулуарности и закрытости, а когда в первый раз кандидатура была предложена открыто, то начинаются разговоры, что так не принято, это нехорошо.

– А вы знаете какие-то вопросы, которые не должен курировать первый замглавы республики? Вы знаете вопросы, которые меня не должны волновать?

– Что значит «на хозяйстве»? Давайте будем точны в формулировках.

– Я воспринял эту критику и больше так не говорю. Если никому не нужно, чтобы я нес личную ответственность, если вам нужна консолидированная ответственность – тогда, безусловно, пусть будет так.

– Либо технологии. Регламент и проверка. Вот и все. Я, например, благодарен Юрию Алексеевичу Спиридонову (экс-Глава РК, ныне депутат Госдумы РФ от РК – «ЗЖ»), который постоянно пишет письма («ЗЖ», 30 мая, 21 февраля) в прокуратуру. Мы на основании этих писем постоянно наводим порядок в структуре, меняем регламент, чтобы не допускать каких-то вещей, которые могли бы вызвать у него сомнения или даже возможные подозрения. Реально благодарен.

– Спасибо ему за это. И хотя там реальных никаких нарушений нет, мы и в будущем не будем их допускать.

– Это не ко мне вопрос, кого прокуратура собирается проверить, а к Виктору Ефимовичу Ковалевскому (прокурор РК – «ЗЖ»).

– Понимаете, разные факты можно трактовать по-разному. Есть одна непреложная истина: существует нарушение законов или не существует. Вот, собственно, и все.

– Для меня странность в другом: почему до этого никто не хотел решить вопрос с долгами? В трудовых контрактах у директоров записано: работа с задолженностью. Но она никогда не велась.

– Прекрасно помню.

– Знаете, на месте оппозиции я бы давно из тех интервью, которые я давал журналистам, нарезал бы какой-нибудь полной фигни и выдал бы за правду. Я даже удивлен, что такие простые вещи не приходят в голову. Передали бы этот «компромат» в силовые органы. Думаю, техническое состояние лабораторий МВД и прокуратуры сегодня не очень хорошее, и я бы устал доказывать, что этого не говорил. Я сейчас идею подкидываю. Скомпрометировали бы, рассказали о взяточничестве, еще бог знает о чем… Мне кажется, оппозицию мучает страшный вопрос. Они все время ставят себя на мое место и представляют, что бы они сделали. Но я это делаю по-другому и вижу по-другому. Сделайте, ребята! Вперед! Что ж так тривиально мыслите? Знаете, думаю, даже из нашего с вами интервью можно сделать такую нарезку, что мало не покажется. Так ведь?

– А что такое «интерес к РАО «ЕЭС»?

– Не по существу задаете вопрос. Почему вы во всем видите скандал? Отвечаю по существу. Есть позиция сторон, переговорный процесс и аргументы. Есть сближение этих позиций и пониманий. Вот и все. Газовые тарифы регулирует Правительство РФ, и, поверьте, у них не меньше споров с «Газпромом». Просто у Миллера (Алексей Миллер, глава «Газпрома» – «ЗЖ») хватает ума не выплескивать их на страницы газет. Наша позиция достаточно простая. Одним из важных компонентов инвестиционного климата в республике является тарифная политика. В том числе и на электроэнергию. Есть тарифы, которые регулируем мы, и, соответственно, считаем, что они должны быть вот такими. И есть позиция другой стороны. Это же вечное противоречие бизнеса и власти! Власть обязана сохранять и создавать определенный климат на своей территории, бизнес хочет зарабатывать прибыль. Скажите: вы считаете справедливым, что в прошлом году «Комиэнерго» получила 500 миллионов прибыли и 380 из них распределила на дивиденды? При этом у нас растут тарифы. Я считаю, что они должны были вложить эти деньги в ту же самую генерацию, чтобы она стала дешевле.

– Поймите одну простую вещь: мы таким вот образом для той же «Комиэнерго» сохраняем клиентов. И если они этого не понимают, я удивлен. Вот миноритарии очень четко это понимают. Вы же понимаете, что такие клиенты, как «Северсталь» и «ЛУКОЙЛ», в состоянии построить собственную генерацию. И один, и другой добывают энергоносители. И для одного, и для другого вложить 100 миллионов долларов в собственную генерацию, когда они вкладывают сегодня в республику миллиарды, – это просто копейки. Я могу вам сказать, что когда мы с Вагитом Юсуфовичем (Алекперовым, главой «ЛУКОЙЛа» – «ЗЖ») сейчас обсуждали различные проблемы, одной из таковых была проблема тарифообразования. У Муляка (Владимир Муляк, генеральный директор ООО «ЛУКОЙЛ-Коми» – «ЗЖ») есть совершенно четкая установка – проработать вопрос по собственной генерации. Сейчас «ЛУКОЙЛ» пошел в Америку со своими заправками, и там он тоже занимается собственной генерацией. «ЛУКОЙЛ» сокращает издержки, и он абсолютно прав. И вы хотите, чтобы неэффективная «Комиэнерго» поставляла энергию только населению? Вы представляете, какой это будет тариф?

– А вы г-ну Смекалову (Михаил Смекалов, генеральный директор АЭК «Комиэнерго» – «ЗЖ») задайте этот вопрос. Почему-то нас в этом обвиняют, но ведь договоры заключал он. «Бизнесэнерготрейд» не может получить тариф, пока не заключил договора с «Комиэнерго». Так что вопрос к Смекалову, а не к нам.

– А в чем вы видите разницу вариантов? Есть шесть законов, которые регулируют реформу электроэнергетики. Если вы хотите разобраться в реформе, то прочитайте эти законы. Это то, что мы обязаны исполнить. Мы обязаны отделить сети от генерации, должен быть выделен сбыт и так далее. Соответственно, есть более практичный и осмысленный и менее практичный и осмысленный варианты. Есть разница мнений. Для нас принципиально совершенно другое. Мы хотим совершенно четко понимать, что и как будет происходить на территории республики, как у нас будут изменяться тарифы хотя бы в течение ближайших трех лет. Хотим понимать, какие вложения они (руководство РАО «ЕЭС» – «ЗЖ») сделают в электроэнергетику РК и как они будут бороться с неэффективной генерацией.

– Мне сложно это комментировать.

– Они всегда были.

– Было два графика. Один график – согласование документов, второй – производство работ. График согласования документов отстал. Все производства работ прекращены до тех пор, пока оба эти графика не будут совмещены во времени. Вот и все. Да, безусловно, хотелось что-то сделать быстрее. Но если общественность, скажем так, считает, что не нужно быстрое введение глиноземного комбината, – хорошо, будет медленное.

– А почему не спешить? Разве отцам и дедам не хочется жить так же хорошо, как детям и внукам? Вы что, считаете, что отцы менее достойны жить лучше?

– Просто «СУАЛ» начал увеличивать количество выплачиваемых налогов на территории…

– Интересно, а о чем? А расскажите мне тогда про эту замечательную схему – как частная компания может выделить деньги правительству республики, чтобы провести строительство? Ну-ка, ну-ка, я очень хочу узнать об этом поподробнее.

– Читаю: «в период с февраля 2005 года в республиканский бюджет были перечислены средства…» А в бюджет каким образом они попадают? Только в виде налогов.

– Ну, чиновник неудачно составил бумагу – и что теперь? Раскручивать из этого какой-то скандал? Честно говоря, не очень понимаю.

– Подождите. А вы считаете, что глиноземный завод республике не нужен?

– А я хочу просто узнать ваше мнение как жителя республики.

– То есть у вас нет однозначного ответа?

– То есть вы считаете, что все должны сидеть на месте, ничего не делать и ничего не развивать? Для вас самое лучшее правительство, которое сидит ровно на попке, отписывает бумаги и ничего не делает?

– Великолепно! Так видимость и слышимость создаете вы! Я считаю, что в республике есть гораздо более интересные темы. Можно рассказывать о людях, о событиях, но ведь все газеты выходят с первыми полосами, посвященными работе правительства. Не мы же бегаем за журналистами, вы сами задаете тон и правила выстраивания информации. Вы считаете, что нет более достойных событий, чем рассказывать, что и как делает правительство?

– А как, на ваш взгляд, мы должны работать?

– Каким образом?

– Ну, вот видите: значит, мы все-таки прислушиваемся к мнению налогоплательщиков и стараемся вести себя так, как вам нравится.

– Есть личная жизнь, а есть общественная. Я как публичный человек обязан, если это кому-то интересно, комментировать какие-то политические, экономические события в республике, что, собственно говоря, и делаю сейчас. Я не очень понимаю, почему я должен комментировать свою личную жизнь.

– А почему вы меня так ограничиваете?

– Я сказал – как минимум.

– Убежден.

– А при другом главе?..

– Я бы не смог работать. Владимир Александрович (Торлопов, Глава РК – «ЗЖ») имеет некоторые очень важные для меня качества, которые позволяют работать в комфортных условиях. Не думаю, что я смог бы так же сработаться с другим человеком, не имеющим этих качеств. Вот и все.

– Понимаете, мы люди определенной формации. Для нас доверие – это ответственность и обязанность не подвести человека, сделать все возможное, что в твоих силах, чтобы планы и задачи, которые он ставит, реализовать. Это большая психологическая нагрузка.

– Безусловно, его это волнует. Безусловно, нам хочется хотя бы капельку объективности. Всего лишь объективности и ничего более. Но если этого не получается – что ж…

– В той или иной степени.

– Когда замглавы республики на коллегии минздрава заявляет о том, что не знает, в какую из курируемых ей структур идти людям, чтобы решить какую-то проблему, я удивлен.

– Я цитирую вашу газету.

– Правильно. А она сказала: «И я тоже». Вот я тогда был очень удивлен: как человек, который согласует все регламенты, положения, распределение обязанностей, не знает об этом? Я понимаю, что не сразу все образуется, что совершенству предела нет. Да, появились новые структуры, новое распределение обязанностей. Мы пытаемся отладить механизм взаимодействия этих структур, механизм правильного распределения полномочий и правильного распределения ответственности. И это всегда требует какого-то времени. Я удивляюсь: как человек, который должен быть кровно заинтересован в том, чтобы этот процесс был сокращен, делает такие заявления?

– (после паузы) Да.

– Это вопрос главе.