Президентская кампания в США набирает обороты. Пока главные соперники пополняют предвыборные фонды и обозначают свои позиции по ключевым вопросам, кандидаты второго эшелона стараются привлечь внимание избирателей громкими заявлениями.
На днях с серией неоднозначных откровений выступил сенатор-республиканец Рон Пол, также участвующий в предвыборной гонке. В воскресенье в эфире телекомпании NBC политик заявил, что страна катится к фашизму, а свободы и права граждан нарушаются.
"Я не имею в виду фашизм гитлеровского типа, мы движемся к более мягкому его варианту, - заявил Пол. - Сейчас идет сокращение гражданских свобод, усиление роли корпораций и срастание власти с крупным бизнесом". Республиканец назвал общественный строй, который в результате должен сформироваться в США, "корпоратизмом". По его мнению, сейчас в Соединенных Штатах быть патриотом - значит поддерживать войну в Ираке и антитеррористический "Патриотический акт".
Рон Пол, позиционируя себя в качестве ярого республиканца, регулярно выступает с жесткой критикой в адрес Буша и его администрации. В частности, он неоднократно призывал вывести американские войска из Ирака и Афганистана и ограничить помощь Израилю. Пол говорит, что сэкономленные таким образом деньги можно направить на сокращение налогового бремени для граждан страны.
По мнению политологов, Пол является непроходным кандидатом в президенты США. Согласно результатам опросов, проведенных службой Gallup, он может рассчитывать максимум на 3% - 4% голосов сторонников Республиканской партии. Этого недостаточно даже для попадания в первую тройку в предвыборном списке партии. Однако поднять собственный рейтинг и избраться в Конгресс таким образом вполне возможно. Очевидно, скандальные заявления Пола преследуют те же цели.
Идея появления фашизма в Соединенных Штатах в последнее время все чаще становится предметом общественной дискуссии. Пищу для подобных рассуждений дал тот же "Патриотический акт", расширяющий полномочия силовиков и ограничивающий ряд гражданских свобод. А прошлой осенью беспокойство общественности вызвал одобренный Сенатом закон, в соответствии с которым спецслужбы США получили право прослушивать телефонные разговоры граждан и сбивать подозрительные самолеты.
Напомним также, что в октябре уходящего года автором небольшой сенсации стал другой участник предвыборной гонки, демократ Дэннис Кусинич. Конгрессмен от штата Огайо сделал темой одного из своих выступлений психическое здоровье Джорджа Буша-младшего. Согласно заявлениям Кусинича, Буш не в состоянии отвечать за свои слова и страдает приступами беспричинной агрессии. Действующему президенту, по мнению сенатора, требуется помощь квалифицированных врачей, вмешательство которых пошло бы на пользу всем американцам.
http://www.utro.ru/articles/2007/12/25/704522.shtml

Примеры посадок за иврит: Иосиф Шнайдер, Рига, 4 года; Борух Подольский, Москва, 5 лет; Дора и Семен Подольские, Москва, по 7 лет каждому

«Ордер на пытку»

Владимир КОЗЛОВСКИЙ NRS.com
12.22 08:05 pm «Ордер на пытку»

Зайн Абидин Мухаммед Хусейн Абу-Зубайда — очень плохой человек, но пытали его очень неплохо. Хотя, на мой вкус, и слишком недолго.
Зубайду был одним из главарей джихада и близким соратником Хоттабыча. В частности, он помогал алжирцу Ахмеду Ресаму, который был арестован в канун 2000 года при попытке въехать в США из Канады с намерением взорвать в часы пик Лос-Анджелесский международный аэропорт. Ресам поведал ФБР, что Зубайда планирует совершить собственный теракт на территории США.
После 11 сентября тогдашний главный советник Белого дома по борьбе с террором Ричард Кларк призвал Кондолизу Райс спросить у директора ЦРУ Джорджа Тенета, «что еще могут сделать США для того, чтобы помешать Абу-Зубайде провести серию крупных терактов».
США смогли что-то сделать, и Зубайду взяли в Пакистане в марте 2002 года. При аресте в него всадили три пули. Американские медики его выходили, а американские разведчики его разговорили и в результате узнали много полезного.
Так они предотвратили множество терактов и, как водится, сделались жертвами собственного успеха. Терактов на американской земле после 11 сентября не было, и маятник общественного настроения качнулся в другую сторону. Так уже случилось в середине 1970-х, когда ЦРУ подверглось форменному разгрому, а о его тайных операциях раззвонили на весь свет.
Немудрено, что пуганая ворона ЦРУ стала куста бояться и не раз упускала возможность уничтожить бен Ладена, потому что юристы не давали на это санкции. После 11 сентября на ЦРУ спустили всех собак — дескать, не досмотрели, а в газетах открыто обсуждалась целесообразность пыток террористов.
К ним публично призывало светило либеральной юриспруденции гарвардский профессор права Алан Дершовиц. ЦРУ готово было уважить, но наученное горьким опытом боялось, что маятник рано или поздно снова качнется в обратную сторону, и потребовало, чтобы минюст в письменном виде санкционировал ряд нетрадиционных методов допроса. Минюст такую бумагу составил, и ЦРУ с чистой совестью приступило к водным процедурам. Посмотрим, что это такое.
Головореза привязывают к доске, листу фанеры, уличному лотку, whatever, поднимают один конец, чтобы ноги были выше головы, кладут на лицо тряпку и начинают лить воду.
Такой процедуре подвергаются во время курса молодого бойца будущие американские спецназовцы и разведчики.
У объекта складывается ощущение, что его топят, и он быстро начинает колоться. В случае с Абу-Зубайдой на это потребовалось 35 секунд. До этого он молчал, как рыба, но после этого сказал, что во сне к нему явился Аллах и заявил, что ему нужно сотрудничать со следователями.
Прелесть этого метода не только в том, что головорез колется, как говорят блатные, до задницы, но и в том, что водная процедура не оставляет следов для дальнейшего показа по Си-эн-эн. С утра допрашиваемый встает, как огурчик, хотя и с угрызениями совести, что он, гад, вложил своих пацанов.
Как сообщила на днях «Вашингтон пост», ЦРУ регулярно докладывало представителям Конгресса от обеих партий о применении этих методов, в том числе водных процедур. А те мало того, что не возражали, так двое еще и призвали цэрэушников вести себя с террористами даже жестче.
Среди членов Конгресса, которые были в курсе водных процедур и не пикнули, выделяется демократка Нэнси Пелоси, сделавшаяся сейчас спикером Палаты представителей. Если бы на ее месте был республиканец, его бы сейчас загрызли. Как же: знал и не протестовал.
Дело в том, что сразу после 11 сентября Пелоси не видела никакого политического навара в том, чтобы заклеймить водные процедуры. Время шло, новых терактов в США не было, и сейчас демократам сделалось политически выгодно нападать на бушевскую администрацию за применение методов, которые, насколько известно, помогли эти теракты предотвратить. Сейчас клеймить эти методы политически безопасно, и демократы пустились во все тяжкие, а пресса с восторгом им подыгрывает.
Но зададим журналистам вопрос: «Разрешили бы вы пытку, чтобы узнать, где террористы держат похищенного корреспонента «Уолл-стрит джорнэл» Данила Перла (которому потом отрезали голову перед видеокамерой)?». Я бы сказал «да» и надеюсь, что так поступили бы другие репортеры.
Боюсь, однако, что некоторые не стали бы спасать таким образом Перла, потому что он работал в газете, которая поддерживает республиканцев.
Что до профессора Дершовица, с которым мы как-то сидели на свадьбе за одним столом, а в 1970-х выступали на одном митинге, то он по-прежнему ратует за пытки, хотя в исключительных случаях и под строгим контролем. Он, например, предлагает, чтобы судьи выписывали специальный «ордер на пытку», как они сейчас выдают ордера на арест и на обыск. Дершовиц — известный правозащитник, поэтому левые еще не распяли его за крамолу, но он не гуманист, потому что предлагает не водные процедуры, а загон иголок под ногти. Но Дершовиц и не совсем варвар: он требует, чтобы иголки были стерильные.
По его словам, нет ни одного правительства, которое не санкционировало бы пытки человека, если он знает, где спрятана бомба, способная убить тысячи людей, но не говорит.
Всего ЦРУ подвергло водной процедуре трех человек: Абу-Зубайду, Халида Шейха Мохаммеда, который организовал нам 11 сентября, и одного непоименованного господина, который, я уверен, этого больее чем заслуживал.
Если судить по Абу-Зубайде, процедура за все про все длилась полминуты. Уже в 2003 году ЦРУ от нее отказалось. Наверное, бюрократические носы учуяли смену общественного настроения. Нюх не подвел, и сейчас в Вашингтоне поднялась обычная свистопляска, которая еще будет стоить нам большой крови. Так, ЦРУ снова сделалось жертвой собственного успеха.
После следующего большого теракта все повторится снова.
============================

"...Дершовиц — известный правозащитник, поэтому левые еще не распяли его за крамолу, но он не гуманист, потому что предлагает не водные процедуры, а загон иголок под ногти. Но Дершовиц и не совсем варвар: он требует, чтобы иголки были стерильные..."

Лео (21.12.2007, 14:11:59)

Развалили. Только чем? Тем, что добились свободы выезда для себя, а в итоге для всех.Ещё тем, что учили людей языку Библии. Такой вот ужас. Сажали ведь за это на полном серьёзе. Чудесненькая такая страна: открыли - развалилась. Как называется место, теряющее смысл при наличии свободы выхода?
==========================================================
Поэтому в США :"В конституции прямо указано, что ни у кого нет права выходить из состава объединения США."



А Дьяконов? Тюрьма называется. Вам жаль тюрьмы Дьяконов? Вы способны понимать только себя, Дьяконов? Вот посадили бы вас за изучение русского языка, как бы вы запели?
===============================================================
За изучение иврита сажали? Гоните. Возможно это могло быть поводом, но каковы причины? Примеры можно.

zionist (22.12.2007, 19:39:43)



все-таки дьяконов удивительно дремуч
просто зоология
==========================
Зоолог, с вашей стороны одна пустая болтовня. По принципу сам дурак.
Помню такие заявления еще с советских времен, когда мелкотравчатые торгаши - их тогда называли фарцовщики, с высока смотрели на всех и заявляли что кто не с ними - те совки. Сейчас кое кто из них в демократах. А отношение к людям осталось тем же.

Лео (22.12.2007, 16:37:32)

Понятно, что вы никого не любите, Дьяконов.
=======================================
Свои домыслы оставьте при себе.

http://www.newsru.co.il/press/21dec2007/pressa304.html#6
"Гаарец": Индейцы племени лакота объявили о выходе из состава США

Индейцы племени лакота, потомки легендарных вождей Сидящий Бык и Неистовый Конь, объявили о разрыве всех ранее заключенных соглашений с администрацией США и о выводе принадлежавшей некогда их племени территории из состава Соединенных Штатов.

Новый Регион – В мире
Публикации за 21.12.07
Последние публикации в формате RSS
Индейцам не дадут независимость от США – мнение экспертов
21.12.07 09:08 обсудить в форуме версия для печати карманная версия
Индейцам не дадут независимость от США – мнение экспертов

Вашингтон, Декабрь 21 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – Очередная попытка индейцев племени лакота, проживающих на территории пяти американских штатов, образовать собственное государство, выйдя из-под юрисдикции Вашингтона, обречена на провал, считают американские эксперты. «Индейские активисты на протяжении долгого времени оставались недовольны положением индейцев в США. Однако крайне маловероятно, что суды согласятся аннулировать соглашения, подписанные еще 150 лет назад», – уверен исполнительный вице-президент Института Катона Дэвид Боуз.

Более того, ранее в истории США подобные прецеденты уже случались и не имели каких-либо серьезных последствий, отмечает газета РБК daily. «Все предыдущие попытки провалились, провалится и эта. В конституции прямо указано, что ни у кого нет права выходить из состава объединения США. Это очередная попытка привлечь внимание к серьезным социальным и политическим проблемам, с которыми сталкиваются многие индейцы в США. Многие из этих проблем возникают из-за политики, проводимой федеральным правительством», – отметил профессор Вестминстерского университета Джон Оуэнс.

Как ранее сообщал «Новый Регион», североамериканские индейцы племени лакота на днях заявили о разрыве всех договоров с федеральным правительством США, которые были подписаны более 150 лет назад.

Представитель вождей Рассел Минз заявил в Вашингтоне, что индейцы отныне не считают себя американскими гражданами. Всем желающим отказаться от гражданства США будут выданы новые паспорта и новые водительские удостоверения.

Минз посетил посольства Боливии, Чили, ЮАР и Венесуэлы, где также заявил о независимости и призвал эти и другие страны признать новое государство.

Земли индейцев лакота располагаются на территориях пяти штатов: Небраска, Северная и Южная Дакота, Монтана и Вайоминг.

© 2007, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0

http://www.nr2.ru/inworld/156294.html
==============================
О Свободе в США.

все-таки дьяконов удивительно дремуч
просто зоология

почитаешь - и хочется пойти обняться с лео

Понятно, что вы никого не любите, Дьяконов. Вы и свой народ не любите. А насчет того, что у России с территориями все в порядке: съездите в отобранный у финнов Выборг. Милый, чистый городок был. Зачем завоёвывать, если потом всё в дерьмо превращается.

шах (21.12.2007, 17:44:35)


Что до России, жаждущей территорий, - не мешало бы заниматься своими окраинами,
====================================================================
Ну с территориями у Росси пока все в порядке. Но все чаще слышны подвывания о том, что все то что находится на территории России досталось ей случайно и необходимо делится.
В библиотекуе Конгресса США имеются документы и карты как должна была быть разделена Россия после революции 1917г. А не получилось. Так кто финансировалЛьва Давидовича Бронштейна?(Троцкого).

zionist (21.12.2007, 15:24:05)

лео дьяконову


г-н дьяконов похоже увидев слово "сионист" читать дальше уже не может - красная пелена в глазах штоли
================================================================
Свои домыслы оставьте при себе. Сионизм - суть фашизм. Не люблю его ни в каком проявлении.

Лео (21.12.2007, 14:11:59)

"....Ещё тем, что учили людей языку Библии..."
=================================================================
Мифам и легендам древних народов. Не подскажете язык первоисточника, на основе которого была написана библия? Кто писал, компилировал? С какой целью?

Лео (21.12.2007, 14:11:59)

Развалили. Только чем? Тем, что добились свободы выезда для себя, а в итоге для всех.Ещё тем, что учили людей языку Библии. Такой вот ужас. Сажали ведь за это на полном серьёзе. ..
================================================================
С 1917 по 1924 - 12 миллионов убитых. Кто финансировал и делал(руководил) революцию? Кто отдавал приказы на убийство Российских граждан?

Лео (21.12.2007, 14:11:59)

Развалили. Только чем? Тем, что добились свободы выезда для себя,...
====================================================================
Добились выезда... :)))

Не подскажете, кто в 70-х добивался выезда евреев из СССР? И с чем это было связано?

Сдулись вы, Чепуховский. И с восприятием иронии у вас точно проблемы. Под страхом биты чуйства атрофировались?

Вообще, люблю бредни про развал СССР. А про покушения на единство России – просто прелесть.
Что до первого – так консервную банку нельзя всего лишь приоткрыть.
Что до России, жаждущей территорий, - не мешало бы заниматься своими окраинами, коли они за такой надобностью.
Хоть черноморскими, хоть восточным околотком.
Впрочем, детям и неудачникам свойственно в собственных бедах видеть проявления козней врагов. Это не я съел варенье - инопланетяне прилетали, забрали банку, уу-у

лео дьяконову

это мы, мы развалили, раздуваясь тянет руку лео.
нас с англосаксами 400 миллионов, хуле, мы что хочешь развалим нах.
вы еще признайтесь что воду выпили - смешнее будет. и дьяконова порадуете
вообще - где записывают в участники развала СССР?
скоро калмыки и буряты подтянутся, как сохранившие обряды предков

г-н дьяконов похоже увидев слово "сионист" читать дальше уже не может - красная пелена в глазах штоли

Развалили. Только чем? Тем, что добились свободы выезда для себя, а в итоге для всех.Ещё тем, что учили людей языку Библии. Такой вот ужас. Сажали ведь за это на полном серьёзе. Чудесненькая такая страна: открыли - развалилась. Как называется место, теряющее смысл при наличии свободы выхода? А Дьяконов? Тюрьма называется. Вам жаль тюрьмы Дьяконов? Вы способны понимать только себя, Дьяконов? Вот посадили бы вас за изучение русского языка, как бы вы запели?

zionist (20.12.2007, 14:34:08)

к вопросу о пиндосах и тупости
из интервью путина журналу тайм:
- На минутку можно коснуться Ваших отношений сегодня с господиномЕльциным?
- Господин Ельцин умер, как Вы знаете.
- Извините.

==================
Только Путиным интересуемся? Вот еще одно интервью:

Ольмерт оценил заслугу советских евреев в деле развала СССР

Выступая вчера вечером на торжественной церемонии, посвященной 40-летию начала борьбы проживавших на территории СССР евреев за право выезда в Израиль, премьер-министр этой страны заявил, что победа, одержанная ими в этой борьбе, стала одной из причин распада Советского Союза.

«Ничто не может гарантировать существование и силу Израиля больше, чем иммиграция», — заключил премьер. При этом Эхуд Ольмерт сослался на советского диссидента и израильского экс-министра Натана Щаранского, в свое время заявившего, что победа, одержанная советскими евреями в борьбе за право на выезд, «существенно подтолкнула Советский Союз к распаду и тем самым изменила мировой порядок».

Сам Щаранский заявил на церемонии, что победа не могла бы быть одержана без «узников Сиона» (так в Израиле называют всех «отказников» — homo soveticus, притесненных за желание выехать в Израиль в эпоху Брежнева), которые ходили на демонстрации, требуя отпустить их, и обучали своих детей ивриту. Авторитетный политик отметил, что первыми в борьбе были 18 грузинских евреев, написавших письмо генсеку ООН, требуя добиться осуществления их права на отъезд на историческую родину, передает «Росбалт».
http://news.mail.ru/politics/1513113/

Задача Путина сохранить единство страны. Сионисты возможно решили пойти дальше. Развал России. Отсюда и нападки на Путина?
Кстати, кто тот президент США который рулил страной четыре срока? Он тогда и своих олигархов прижал.

По ПЛАНУ Путина ("Российская газета" - Федеральный выпуск №4534 от 4 декабря 2007 г.) должны развести по срокам парламентские и президентские выборы. Похоже, после выборов 2008, следующие выборы президента будут в 2009-2010 (как вариант, досрочное прекращение полномочий приемника2008).

Сионист, с чего решили, что вы – знаток слова?
Только потому, что к словам цепляетесь? Залезьте уже в словарь и не играйте в термины - прагматизм с цинизмом не есть синонимы, не тревожьте прах Диогена Синопского.

И не особо верьте вольным кремлевским переводчикам. Почитайте Time – у них «Can you tell us more about Mr. Yeltsin and Mr. Gorbachev?” Наши, похоже, из благоговейных соображений едва ли не подстрочник пустили: «На минутку можно коснуться Ваших отношений сегодня с господином Ельциным и с господином Горбачевым?» Сами мы не местные.

Как это в оригинале-то звучало?

Да, Лео прав – цинизм не бывает здоровым (в словарь заглянули?), он может быть откровенным. Что тоже не ваш случай.

А «рубить бабло» - прокисший такой штамп

Разница есть, Вы сами её видите. "Да мы не против заработать, но если наш софт используется для фильтрации оппозиционных сайтов, то мы из Ирана уходим" - есть и такая позиция. Можете себе представить ТНК, которая согласится использовать труд заключённых концлагеря? 70 лет назад - легко. Цинизм дорога туда, в прошлое, коли эффективность - всего лишь "рубка бабла." Но замеры эффективности нужно делать на длительных отрезках времени. Высокоморальное поведение - выгодно. Если нет - у общества большие проблемы. Стимулировать достойное поведение, давить на бизнес и власть, не позволяя им быть циничными, вот задача. Наши дела в этом смысле очень плохи. Путин яркий образец разнузданного цинизма, сорвавшегося с цепи. Мало того, он ещё и ходячая реклама этой заразы. Виноваты мы - позволяем. Заплатим тоже мы - дорого.

лео

здоровый цинизм и эффективный прагматизм - это всего лишь игра терминами

можно цинично сказать - рубить бабло

а можно прагматично выразиться - осуществлять высокодоходные инвестиции в тоталитарном китае. конечно исключительно с целью привнесения ростков свободы

Не верю в существование "здорового" цинизма. Нет свободы без идеализма, хотя бы капля его, необходима. У англосаксов я наблюдаю смесь идеализма и прагматизма ( не цинизма ) в нужной пропорции. А в случае с Россией - дело не в злобности. Смеситель у нас не работает: то мы мир освобождаем, то мерзкий сталинско-путинский цинизм,неверие в свой народ и худшие подозрения относительно окружающего мира. Вам понравился ответ Путина? На мой вкус он недопустимо некорректен. Тупости нет. Плохо построеная фраза( на русском?) и неготовность получить от главы государства порцию откровенного хамства.

к вопросу о пиндосах и тупости

из интервью путина журналу тайм:

- На минутку можно коснуться Ваших отношений сегодня с господином Ельциным?

- Господин Ельцин умер, как Вы знаете.

- Извините.

http://kremlin.ru/appears/2007/12/19/1607_type63379_154772.shtml

лео

да где же вы видите злопыхание? кто отрицает высокие цели? свобода является ценностью как сама по себе, так и как экономический инструмент - кто с этим спорит?

здоровый цинизм тоже не помешает

мне кажется, глупо и непродуктивно пытаться сводить межгосударственные отношения к светлым романтическим идеалам (со стороны англосаксов) или злобным агрессивным устремленим (со стороны напр. русских)

Точно знаю одну вещь. Злопыхание, цинизм,"бабло" , отказ от высоких целей, поиск низменных мотивов во всём -непродуктивны. Свобода как экономическая категория не противоречит духовной свободе и стремлению к самореализации. Особенно глупо злопыхать в СЕТИ - материальном воплощении человеческого раскрепощения.

в речи на 1 съезде протестантов тов.б-г разъяснил, что верблюды идут нах, а бабло есть главный инструмент для оценки близости к ЦН и лично...

после этого выяснилась невероятная эффективность такой генеральной линии

Белый юг = Белый Север.

Лео (20.12.2007, 11:14:40)

Рабство не только моральная или аморальная категория. Оно не выгодно во всех смыслах слова, в том числе и для единства страны."...люди везде должны быть свободны" - Вы этого не заметили? И с чего Вы решили, что цели политиков и цели людей, жертвовавших жизнью в этой борьбе, совпадали?
===================================================================
Негры бились за свободу. Белый юг за земли и единство страны. Экономически выгодно.
Но"...Если бы я смог спасти Союз, не освободив ни одного раба, я бы сделал это;.." Я ничего не решал. Это позиция американского президента. А что либо додумывать за него и за американский народ, который выбрал этого президента я не собираюсь. Это Зильберги додумывают, скрывая свои интересы.

Рабство не только моральная или аморальная категория. Оно не выгодно во всех смыслах слова, в том числе и для единства страны."...люди везде должны быть свободны" - Вы этого не заметили? И с чего Вы решили, что цели политиков и цели людей, жертвовавших жизнью в этой борьбе, совпадали? Может по российской привычке не видеть никого, кроме своего "национального лидера"= великого кормчего=любимого руководителя?

дьяконову

так зильберг же об этом и говорит

свобода как основной экономический инструмент, возможность беспрепятственно рубить бабло

бабло, как известно, побеждает зло

nothing personal just economics

http://america-xix.org.ru/library/greeley-prayer/2.html

Ответ Линкольна Грили
(22 августа 1862 года)

Здание Правительства,
Вашингтон, 22 августа 1862
Уважаемому Хорейсу Грили:

Уважаемый сэр. Я только что прочитал ваше обращение ко мне, опубликованное 19 числа в New York Tribune. Если в нем и содержатся утверждения, или интерпретации фактов, которые я считаю ошибочными, я не буду здесь и сейчас их опровергать. И если и можно написать ответ в невыдержанном и диктаторском тоне, я не буду этого делать, из уважения к старому другу, сердце которого я всегда считал справедливым.

Мне хотелось бы развеять все сомнения относительно политики, которую я, как Вы говорите, «провожу».

Я собираюсь сохранить Союз. Я собираюсь сохранить его самым коротким путём, дозволенным Конституцией. Чем скорее будет восстановлена национальная власть, тем скорее Союз станет «прежним Союзом». Если и существуют те, кто считает, будто бы сохранение Союза в то же самое время означает сохранение рабства, то я не согласен с ними. Моей высшей целью в этой борьбе является сохранение Союза, а не сохранение или уничтожение рабства. Если бы я смог спасти Союз, не освободив ни одного раба, я бы сделал это; и если бы я мог спасти его, освободив всех рабов, я бы сделал это, и если бы мог спасти его, освободив одних рабов, и не освободив других, я бы сделал это. Всё, что я предпринимаю в вопросе рабства и для цветной расы, я делаю, потому что верю - это поможет сохранить Союз. Я буду делать мало, если увижу, что мои действия вредят нашему делу, и буду делать много, если посчитаю, что это ему поможет. Я буду пытаться исправить свою ошибку, если мне докажут, что то, что я сделал, было ошибкой, и я легко поменяю свою точку зрения на ту, которая покажется мне правильной.

Этим я объяснил здесь мое намерение, которое рассматриваю как свою должностную обязанность. И не собираюсь менять мое личное, часто высказываемое, мнение, что все люди везде должны быть свободны.

Ваш,
A. Линкольн
-------------------------------------------------
"Моей высшей целью в этой борьбе является сохранение Союза, а не сохранение или уничтожение рабства. Если бы я смог спасти Союз, не освободив ни одного раба, я бы сделал это;.."

A. Линкольн

+++++++++++++++++++++
"...Освобождение крепостных в России перекликалось с освобождением негров в Америке. На Севере они были свободны, и казалось немыслимым существование белых рабов в Европе. Американский аболиционизм питал идеями российскую «революцию сверху». Обратное, впрочем, тоже верно: война с Югом началась в 1861-ом. Вот здесь ещё одно отличие: в той войне за чужую свободу погибли миллионы людей...."

Леонид Зильберг

==============================================================
Так о чем это автор статьи? О какой свободе? Для кого?
Война для целостности страны. И не более того.

Zionist

Пожалуйста. Вы так маялись.

и раз вернулись

ЛФ

да, хорошая обобщающая статья, спасибо

Че паритесь? Яндекс – найдется все

http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10240502@SV_Articles

РдЕ

ну вы попробуйте французу или итальянцу это сказать

ну хорошо, не понимаете слова этимология, спрошу - каково происхождение этого слова? что в нем является оскорбительным?

Zionist

Карету мне, карету!
И быстренько в кусты.

Не говорите честно – вам не идет.

Полагаю, больше сиониста мы не увидим. Его ждет реинкарнация

шаху

честно говоря я думал что это у вас добростовестное заблуждение

выяснилось что просто тупость

всего хорошего

Zionist

Намекаю? Ни в коем разе, Чепуховский, ни в жисть. Честно

«что вы подразумеваете под подготовленностью?»
а вы что под неподготовленностью?

Почему бедолага? «Рассеянское чмо» вопросов не вызывало

Кстати, что вы тут такого говорите? Подзуживаете чуть, этимологией вот интересуетесь. Куда начальство смотрит

Зионисту

Макаронник-лягушатник – эт по кулинарному принципу. Кроме макарон с лягушками за этими терминами ниче нет. А пиндос сейчас есть ругательство и ниче больше

шаху

что вы подразумеваете под подготовленностью? вы постоянно на что-то намекаете. но я не понимаю, честно. почему бедолага?

вы похоже всерьез уверены что я тут отрабатываю что-то

вы что действительно считаете, что говорить то что говорю я можно только за деньги?

Подготовленность ваша (она же предсказуемость) утомительна. И смешны предостережения (равно как и представления о либеральных кощунствах), бедолага.

Зачем кровь? Просто деньги пахнут

али вы за идею ишачите?

Салют от М.Б.

а не знает ли кто-нибудь этимологию слова ПИНДОС
почему оно такое гаденькое?
почему никто не вскидывется на макаронника или лягушатника - на первый взгляд довольно обидные слова
зильберг даже употребляет слово негр, т.е. совершает либеральное кощунство, а ЕЖ молчит. а меня за это чуть не съел.

Бобраков И.А. (18.12.2007, 13:40:14)

Леня, во многом с тобой согласен, только не надо опускаться до самоуничижения, которое, как известно, паче гордости. В 1991 годы мы сами отстояли свободу ...
=====================================================================
Сами отстояли? Вот так взяли сами и вышли отстаивать? Или кто то всетаки повел?
Свободу отстояли, а СССР развалилась или развалили? Сами или кто помог?

Elvis Zhiv (18.12.2007, 12:59:55)

Это вы пытаетесь рассказать нам что-то новое из вашего личного восприятия истории. Напрасно стараетесь, факты рассказывают совсем иные истории.
==================================================================
Приведите.

Любовь к переписыванию и перевиранию своеи же истории в России общеизвестна и сеичас даже поощряется .
==================================================================
Самое большое перевирание истории Ветхий Завет и очень многие в его верят.
Приведите примеры перевирания истории России.

Десятки миллионов жертв во имя чего простите? Об этом предпочитают либо помалкивать, либо обрасчаются к зарубежному, читаи гитлеровскому опыту. Стоп, но мы говорим не о ГЕрмании, не о США, мы говорим о России, и что конкретно ЭТА страна внесла в борьбу за свободы своих граждан. Что конкретно?
==================================================================
миллионы жертв - за какой период? с 1917 по 1924гг.?



Демагогия, о которои вы так походя любите проитись, вам не чужда самому, дорогои Дьяконов. Напротив, ваши посты - как агитки: тут и Ирак, и американская военщина,
==================================================================
Ваши посты мне напоминают:"А мы пойдем на север". Не вы персонаж данного мультфильма? Очень похоже.




и "я сам у венгров спрашивал- ДОВОЛьНЫ, говорят, г. ДьЯконов". Чущь, то вам не надиело пороть - довольны они. Это люди, которые были частью Австрои-Ве
нгрии, могли быть довольны этим колхозом под названием соц. лагерь? КОму вы хотите это рассказать "Президенту Земного Шара"?)))
=================================================================
Вы хотите сказать, что я никогда не общался с представителями других стран и все придумал?

шаху

и чем вы его компенсируете? поделитесь.

дискуссии для неподготовленного человека вообще вещь утомительная. посмотрите телевизор.
знаете случай с двумя молдавскими подростками которые нашли шахматы и решили поиграть - оба попали в больницу с воспалением мозга. вы поосторожнее

насчет кавычек - у зильберга стиль-то получше чем у сорокина, лишних нет.

по локоть - это чтоб кровь отмыть?

М.Б.

я же мыслю

п.с. приятно встретить здесь умного человека

Zionist

Компенсирую недостаток иронии

Чепуховский, рецензент вы никакой – бросайте это дело. Ваша манера - с придыханием - выискивать «прокисшие штампы» (обязательно не лишенные пафоса) утомительна. Хотя то, что отвлеклись от кавычек и перешли к заголовкам, похвально.

Да, рапортуя там о бессмысленных дискуссиях, не забывайте о маникюре – и руки мойте по локоть.

"...наябедничал кот, жуя гриб." Вы сами то, существуете?

дьяконову

этот ЕЖ такой высокомерный
он меня "рассеянским чмом" обзывал

Теперь мы видим, как мало можно сделать без сопутствующих внешнеэкономических обстоятельств. Увы, Игорь.

"...во многом с тобой согласен, только не надо опускаться до самоуничижения, которое, как известно, паче гордости. В 1991 годы мы сами отстояли свободу без всяких англосаксов."

Eto vo mnogom sootvetstvuet deistvitel'nosti, odno "no". Eto ne rossiyskaya promyshlennost' stala nastol'ko energo-effektivnoy, chto pozvolilo snizit' potreblinie nefti v mire i, kak rezul'tat, padenie ceny na neft'. Eto States s Arabami opustili ceny, i zhit' stalo SSSR ne na chto.

Леня, во многом с тобой согласен, только не надо опускаться до самоуничижения, которое, как известно, паче гордости. В 1991 годы мы сами отстояли свободу без всяких англосаксов. А иначе надо будет признать, что сотни тысяч россиян, в их числе ты и я, были агентами ЦРУ и международного империализма. Другое дело, что потом эту свободу тихонько спустили на тормозах, но это уже совсем другая история, также не имеющая никакого отношения к англосаксам.

Net, vashi pervoistochniki, dostoynyi chlen svoego stoyla.

Nichut'. Tak uzh sluchilos', chto po rodu raboty - inostrannyi bank, prichyem davno - latinnica gorazdo prosche i bystree dlya menya lichno.
Vasha manera videt' vo vsyem pokushenie na svoi prava ili sposob pokazat' svoye prevoshodstvo, umilyaet, ei Bogu.

Elvis Zhiv (18.12.2007, 13:22:59)

Chto vam eschye ne yasno, D#yakonov, chto vy takoi neponyatlivyi segodnya? Chto MNE VAM dakazyvat'? U vas na vsye est' gotovye otvety. Idite i chitayte.
===================================================================
Кого? Вас, "гражданина мира"?

Так Вы не только сионист, а еще и Фагот?

Elvis Zhiv (18.12.2007, 13:14:09)

I tut na scenu vyshel arbitrt vseh vremyen - zionist...
Pooblodiruem...
=====================================
Русский забываем или от "превосходства" "ученость свою показываем? :)))

Chto vam eschye ne yasno, D#yakonov, chto vy takoi neponyatlivyi segodnya? Chto MNE VAM dakazyvat'? U vas na vsye est' gotovye otvety. Idite i chitayte.

"А Теперь серьезно, Дьякобнов, вы сегодня что-то частите с вашим диагнозом про больную голову и больное воображение. Может вы сами чего-то не понимаете, если считаете, что для одобрения или неодобрения чего-либо не обязательно президентом ... ни итд по тексту быть. МОжет достаточно быть гражданином страны, где мнение этого гражданина уважается. Или вы такои возможности в своем здравом уме не допускаете?"

- "Что же до российскои версии свобод, то она ничем не лучше гитлеровской." -
===============================================================
- Это Ваши слова. Гражданана. Докажите.

"Франция освободилась сама...Бонапарт и к нам пришёл крестьян освобождать..." Ну, про Бонапарта, который с детства мечтал освободить русских крестьян, тут уже говорилось... А вот великое французское гильотинное освобождение по-якобински явилось замечательным учебным пособием для будущих русских... скажем всё-таки - российских освободителей 1917 года. Вот эту революционую "радость избавления России от несвободы" изящно проскакивает Леонид Александрович, когда после "полвека свободы" у него вдруг сразу возникают "ГУЛАГ и колхозы – крепостное право вернулось". Кровавое месиво освободителей-якобинцев, приучавших французов к свободе, и кровавое месиво освободителей-большевиков, делавших то же самое с русским народом, куда-то деликатно ушло, дав место сразу застывшим формам Наполеона и ГУЛАГа.
Кажется, основной посыл публикаций г-на Зильберга намечается: такой безнадёжной стране, как Россия, поможет только внешнее управление. Цитата ему в помощь: "Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца".
Фамилия автора присутствует в нынешней статье г-на Зильберга. Но понятно, что выговорить её в контексте предпринятой попытки внешнего управления Россией он генетически не в состоянии.
Англосаксы относятся к германской группе народов...

I tut na scenu vyshel arbitrt vseh vremyen - zionist...
Pooblodiruem...

ну шо я могу сказать

по статье

написано, не спорю. но написано довольно средне

заголовок подкачал. надо было - БРЕМЯ БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА

или напр. WASP VS SLAVE. ну это пожалуй тонковато

слишком много придыхания к англосаксам. ну, как справедливо замечено, это комплексы, комплексы

но в целом полезно - надо как-то уравновешивать пидора задорнова

по обсуждению

дискуссия чисто оценочная, то-есть бессмысленная, то-есть это не дискуссия
никакого полета мысли.
люди обмениваются своими идеологическими установками, бросаются прокисшими штампами. российское иго, тысячелетние рабы, в стойло, пиндосам нужна только наша нефть, чтобы делать напалм и выжигать мирные деревушки. взаимная неприязнь переходящая в ненависть. никакой иронии, все убийственно серьезно.
это было бы грустно, если бы не было так смешно
у тех и у других ногти не чисты

Eh, translit, bud' on... Nu vy ponyali, nadeyus', chto povtorenie ne predumyshlennoe.

Это вы пытаетесь рассказать нам что-то новое из вашего личного восприятия истории. Напрасно стараетесь, факты рассказывают совсем иные истории. Любовь к переписыванию и перевиранию своеи же истории в России общеизвестна и сеичас даже поощряется .

Десятки миллионов жертв во имя чего простите? Об этом предпочитают либо помалкивать, либо обрасчаются к зарубежному, читаи гитлеровскому опыту. Стоп, но мы говорим не о ГЕрмании, не о США, мы говорим о России, и что конкретно ЭТА страна внесла в борьбу за свободы своих граждан. Что конкретно?

Демагогия, о которои вы так походя любите проитись, вам не чужда самому, дорогои Дьяконов. Напротив, ваши посты - как агитки: тут и Ирак, и американская военщина, и "я сам у венгров спрашивал- ДОВОЛьНЫ, говорят, г. ДьЯконов". Чущь, то вам не надиело пороть - довольны они. Это люди, которые были частью Австрои-Ве
нгрии, могли быть довольны этим колхозом под названием соц. лагерь? КОму вы хотите это рассказать "Президенту Земного Шара"?)))

А Теперь серьезно, Дьякобнов, вы сегодня что-то частите с вашим диагнозом про больную голову и больное воображение. Может вы сами чего-то не понимаете, если считаете, что для одобрения или неодобрения чего-либо не обязательно президентом ... ни итд по тексту быть. МОжет достаточно быть гражданином страны, где мнение этого гражданина уважается. Или вы такои возможности в своем здравом уме не допускаете?

Десятки миллионов жертв во имя чего простите? Об этом предпочитают либо помалкивать, либо обрасчаются к зарубежному, читаи гитлеровскому опыту. Стоп, но мы говорим не о ГЕрмании, не о США, мы говорим о России, и что конкретно ЭТА страна внесла в борьбу за свободы своих граждан. Что конкретно?

Десятки миллионов жертв во имя чего простите? Об этом предпочитают либо помалкивать, либо обрасчаются к зарубежному, читаи гитлеровскому опыту. Стоп, но мы говорим не о ГЕрмании, не о США, мы говорим о России, и что конкретно ЭТА страна внесла в борьбу за свободы своих граждан. Что конкретно?

Демагогия, о которои вы так походя любите проитись, вам не чужда самому, дорогои Дьяконов. Напротив, ваши посты - как агитки: тут и Ирак, и американская военщина, и "я сам у венгров спрашивал- ДОВОЛьНЫ, говорят, г. ДьЯконов". Чущь, то вам не надиело пороть - довольны они. Это люди, которые были частью Австрои-Ве
нгрии, могли быть довольны этим колхозом под названием соц. лагерь? КОму вы хотите это рассказать "Президенту Земного Шара"?)))

А Теперь серьезно, Дьякобнов, вы сегодня что-то частите с вашим диагнозом про больную голову и больное воображение. Может вы сами чего-то не понимаете, если считаете, что для одобрения или неодобрения чего-либо не обязательно президентом ... ни итд по тексту быть. МОжет достаточно быть гражданином страны, где мнение этого гражданина уважается. Или вы такои возможности в своем здравом уме не допускаете?

Elvis Zhiv (18.12.2007, 12:04:15)

Дьяконов, вы переводите разговор в избитую колею, это уже обсуждалось на десятках форумов тысячами людеи и продолжать нет никакого смысла. То, что там у них, вам это интересно? Мне, признаться, нет
===================================================================
Леонид Зильберг - пытается доказать, что там у них со свободой все хорошо. Я высказываю свои сомнения и говорю что это все словоблудие. Заявления о свободе и демократии лишь прикрытие своих интересов. И эти интересы достигаются несмотря на большие людские потери. И кроме болтовни хотелось бы фактологического материала а не простой демагогии. Мне не интересно как там у них, но почему здесь надо врать. Не нравится здесь - у нас свобода, езжайте туда. Если кто то считает что здесь "Что же до российскои версии свобод, то она ничем не лучше гитлеровской." - то что их держит? Или Вы уже там?
"Спросите чехов, венгров итд. Как им показались годы под российским иго?" - спросить сейчас? Или когда они были под Гитлером? Когда они были под Союзом, они не жаловались. Спрашивал!
"Жутко себе представить, что было бы с этим миром, обладай Россия, хоть частью тех возможностей, которыми обладает Америка. " - у Вас больное воображение.
"Этот чванливыи, ничем не оправданныи и не подкрепленныи тон по отношению к своим соседям дальним ли, близким не находит у меня никакого одобрения." - :))) Вы Президент Земного Шара?

"...На фоне этого перетирание и пикировка по поводу по большеи части чужой истории выглядит как вариант "забыться и подумать о чем- нибудь приятном" русскому сердцу, а именно, "как у них там все тоже несправедливо"..."- Voobsche-to, eto o vas, a ne ob avtore

Дьяконов, вы переводите разговор в избитую колею, это уже обсуждалось на десятках форумов тысячами людеи и продолжать нет никакого смысла. То, что там у них, вам это интересно? Мне, признаться, нет. И ваши доводы, что именно и НИХ ТАМ не так, повторюсь, меркнут перед этим "В стоило!" ЗДЕСь. Вы считаете, что ЗДЕСь все в порядке?Что же до российскои версии свобод, то она ничем не лучше гитлеровской. Спросите чехов, венгров итд. Как им показались годы под российским иго? Жутко себе представить, что было бы с этим миром, обладай Россия, хоть частью тех возможностей, которыми обладает Америка. Этот чванливыи, ничем не оправданныи и не подкрепленныи тон по отношению к своим соседям дальним ли, близким не находит у меня никакого одобрения.

"...На фоне этого перетирание и пикировка по поводу по большеи части чужой истории выглядит как вариант "забыться и подумать о чем- нибудь приятном" русскому сердцу, а именно, "как у них там все тоже несправедливо"..."
================================================================
Да нет. Автор статьи пытается доказать, что там все белые и пушистые, а мы здесь все в дерьме. Только манера США нести "свободу и демократию" напоминает мне фашизм - напалмом по мирным деревушкам во Вьетнаме, бомбежки Югославии, Афгинистана, Ирака. Так где химоружие из за которого американцы начали войну в Ираке? А не нашли. А ядерное оружие в Иране - штаты собирались бомбить и его? ЦРУ сейчас говорит что его нет.

Понимаю всю горечь осознания, но да . Те клочки свободы, что есть - благодаря этим мерзким ангосаксам, а точнее той мерзкой экономике, что они насаждают. С Ротшильдами, международными корпорациями и, на минуточку, всемирной сетью. Не с перестройки. С указа "о вольности дворянства", если угодно.

Да что теперь о былом... Факт в том, что сверху вновь прозвучала команда: "В стоило!" И большинство дружно, не находя себя ни в чем ущемленными, устремилась в таковое. На фоне этого перетирание и пикировка по поводу по большеи части чужой истории выглядит как вариант "забыться и подумать о чем- нибудь приятном" русскому сердцу, а именно, "как у них там все тоже несправедливо"

Не все активные одинаково полезны. Такой способ управления: освободить и опираться на свободных. Никакой филантропии. С Ротшильдами та же альтернатива, что и в статье: брать кредиты или самому служить залогом в земельном банке. Вам что больше нравиться?

"...Мы опять не бились за свою свободу, а получили её как побочный продукт американской глобализации. Но получив, не ценим настолько, что считаем нужным плевать в сторону своих, пусть даже невольных (а во многом и сознательных) освободителей..."
===================================================================
Я чего то не пойму. Американцы дали мне свободу? Это когда, с начала перестройки?

"...Эгоистичная Америка хочет продавать нам что-нибудь, пусть даже какую-нибудь гадость, вроде гамбургеров...."
====================================================================
Ага = гамбургеры. Хочет она нефти, газа, чистой воды. И многое еще чего.

"...Разбираться в истоках российского антиамериканизма неинтересно: массированная пропаганда, зависть к богатым и удачливым и комплексы,..."
====================================================================
Зависть? Комплексы?
Не подскажете, в 1905г кто финансировал Японцев в войне с Россией?
Кто финансировал революционное движение в России?
В 1917г. от куда шло финансирование Революции в России?

"..А в 1855 году в Крыму их же орудия поставили на место доставшего всех Николая Палкина..."
===================================================================
Николай достал всех или только семейство Ротшильдов. В те времена вся Европа кредитовалась у них, кроме России. Не подскажете в результате проигрыша в той войне, где Россия стала кредитоватся? Да, сколько на зту войну потратили Ротшильды? А сколько денег потеряли во время шторма? На одном из кораблей были деньги за взятие Севастополя. Говорили на корабле Принц.

д (18.12.2007, 11:07:01)=Дьяконов С.С.

"...Поработали и британцы. Весь 19-й век огонь их пушек крушил суда и цитадели работорговцев..."
===================================================================
Может расскажете как их пушки крушили китайцев, за то что те попытались запретить торговлю наркотиками.

"...война с Югом началась в 1861-ом. Вот здесь ещё одно отличие: в той войне за чужую свободу..."
================================================================
Нельзя ли поподробнее. За чью свободу?

"...Всей да не всей. Бонапарт и к нам пришёл крестьян освобождать,.."
=====================================================================
:))) Видать сильно любил Российских крестьян. Вы не больны? На голову?

Stas, pro etogo "vmenyaemogo" tut uzhe bylo:

Elvis is still alive (01.09.2007, 01:34:06)

Tot religiosnyi bollocks pro solyanye stolby, Darya, vozmozhno i pouchitelen, hotya v rel. izdaniyah, kak v sobr. sochineniy K. Marxa, mozhno nayti opravdaniya na lyuboi vkus, tol'ko k publichnym lyudyam, vrode Gaisera eto otnosheniya ne imeet.
naposledok, ubeditel'naya pros'ba, ne yavlyayas' lichno specialistom v kakoi-to oblasti, a osnovyvayas' iskluchitel'no na lichnyh vpechatleniyah, ne stoit tak uzh poddavat'sya soblaznu sdelat' cheloveku priyatnoe i zapisyvat' ego v proffesionaly v oblasti, v kotoroi on ni snom ni duhom... Eto rezhet sluh i tol'ko. Kakie Prinstony i Yaly s MIT on zakanchival, v kakih Morgan Stanley i Goldman Sachs on rabotal? Gde on proshel put' ot prostogo pomoshnika tradera ili analytika do posta prezidenta Banka? Otkuda u nego MBA iz Whartona. INSEAD, mozhet LBS?... Gde eto vsye v ego resume? Tam tol'ko zam. glavy banka Romashka i president banka Pipetka. Vidimo etogo dostatochno , chtoby v Komi poluchit' dolzhnost' min. finansov.


Elvis ist ... immer noch am Leben (01.09.2007, 01:18:29)
"да я и не сомневаюсь, что нет ни одного у нас чиновника, чье прошлое было исключительно светлым, особенно у тех, кто сколотил себе деньги на бизнесе. Просто какое это теперь имеет значение? По-моему, для нынешних оценок деятельности чиновника важно то, как он здесь и сейчас работает."

Kak on seichas rabotaet? Tak zhe, kak prezhde. Ego za etim, kak polnost'yu podkontrol'nuyu figuru, i posadili, chtoby podpisyval, i podpisyval, i podpisyval, ne razglyadyvaya, i ne zadavaya lishnih voprosov...Rity Chistohodovy i Vit. Vostryakovy, kak vy ponimaete u nyneshnei vlasti ne v chesti.
Kak-to v doveritel'noi besede nekto po fam. Kostrikov V.N. (mezhdu nami tozhe bol'shoi ekspert v voprosah finansov) povedal mne, chto nekto Orda, priehav v krai Komi soobschil, chto on ostanetsya zdes' poka ne zarabotaet USD 10 mln. To li nikak parenyek ne nakopit na starost', to li appetity v processe vyrosli, no bez pomoschi "glavnogo" po finansam,soglasites', trudno vypisyvat' rashodnye cheki samomu sebe.
Poimite pravil'no, Darya, mne lichnostnye kach-va tov. Geisera (ili Gaizera-interesno kak u nego v zg passporte?) gluboko bezrazlichny. On mozhet ostavat'sya dushkoi i plenyat' serdca svoih sotrudnikov (na fone bylyh, vechno smurnyh, hamlivyh, izvinite, na duh ne perenosyschih Excel- Zaharov predpochital tablicy, nacherchennye ot ruki i kalkulyacii, proizvedennye v kalkulatore, Konakova-otdel'nyi razgovor) eto netrudno, no professionalom v finansah on nikogda ne byl i ne yavlyaetsya. Tak byvshiy rukovoditel' Pipetka-Banka, kotoryi ponyatiya ne imel, gde long, gde short, poskol'ku blizko on ne stoyal k tomu, chto nazyvaetsya finansovye rynki. Raspil i chernyi nal - vozmozhno ego stihiya, no i to tam i gde skazhut. Sam ni-ni.



Профсоюз (30.08.2007, 15:46:43)
Elvis Zhiv (30.08.2007, 13:17:26)

Гайзер с Зарубиным (который имел кое-какую инфу, тусуясь с Кириенко) в августе 98-го кое-что провернули в Комисоцбанке, а спустя 3 года сливки с операции были вложены сами понимаете в кого. Наверху обо всем знают, будет отмашка (типа кампании против тех, кто нагрелся на кризисе-98) - вскроются оччень трогательные факты.



Elvis Zhiv (30.08.2007, 13:17:26)
"Гайзер - очень интересный собеседник. Он здорово отвечает на вопросы по своей деятельности (а финансы - эт овам не культурка) - грамотно, доступно, квалифицированно, с железной логикой и эффектными выражениями, которые для журналиста - находка"

Dlya zhurnalista on spez. v oblasti finansov, a vot dlya specialista - on zhurnalist. Dostatochno vspomnit' "blistattel'nuyu" ego kar'eru v Komi Soz Banke, gde etot bank byl v ego pravlenie i to, kak etot samyi bank konchil. Edinstvennyi bolee-menee kvalifizirovannyi chelovek v etoi oblasti, na urovne Komi estestvenno, eto Serditov. Ne sdulsya ni v 98-m, ne zaletel v 2005-m, ne lyeg pod moskvichei (piterskih, itd.) Zanyat svoimi delami i ne yavlyaetsya molchalivam souchastnikom Torlopovskogo vorovstva. Ili vy , Dar'ya, pardon, dumaete, chto ego tuda za chistye ruki vzyali? Eto posle to sovmestnoi raboty s ex Lolitom Zarubinym? Okstites' ...

В принципе, так повсюду. Одна беда, там активных людей хватает и на общество и на власть, а у нас, почему -то нет. Куда деваются наши? Раньше бежали на окраины: Россия стала такой большой, присоединив всех беглецов. Теперь - эмигрируют. Но мир изменился. Эмиграция ныне - не окончательный разрыв: можно возвращаться, приезжать, влиять, писать и финансировать. Изменится и Россия: заповедником тотальной лжи ее уже не сделать. Хотя и пытаются.

Леонид! А может это и невозможно здесь? Может уважаемые россияне с мозгами и достаточной энергией автоматически извлекаются из народа во власть, что их и убивает? Ведь от абсолютно адекватных людей (Гайзер), всего через шесть лет мы слышим о принудительном ограничении цен? Это не первый (хотя и достаточно яркий) пример того, что власть сломит любого. И я не уверен, что смогу сопротивляться в аналогичной ситуации. Да и Вы, наверняка, не уверены...